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标题: 维护防雷产业尊严，技术人员谈“你须知道的接地内幕”文 [打印本页]
作者: 路人甲乙丙 时间: 2008-12-30 01:39
标题: 维护防雷产业尊严，技术人员谈“你须知道的接地内幕”文
维护防雷产业尊严，技术人员谈“你须知道的接地内幕”文
近日拜读坛友ljry8044之“你须知道的接地内幕”文，开始当小儿戏言，亦如孩儿犯了脾气，在父母怀里张牙舞爪，撒气耍泼，不时就好。此论坛藏龙卧虎，高人甚多，鄙人猜测多数人本欲一笑了知，殊不知坛友ljry8044守住论坛，实时回复，言辞愈加激烈，大有抓住了真理，欲救无知世人于水火之“英雄”气概。鄙人与国内几乎所有专家、准专家、伪专家相比，技术造诣相去甚远，唯有打字不输秘书，携此偏理浮水一现，谈谈看法，贻笑大方。
声明：鄙人不是任何一方之托，来此坛3年，潜水两年至今。今日鄙人想谈三个话题。实在不想打字，能简则简，明理为主，坛友见谅
第一个话题：技术相关；第二个话题：哲学相关；第三个话题：降阻剂与女人，说说心态。
既然话题之中有心态之题，鄙人喜欢轻松交流，建议坛友读此文放下严肃，松弛神经，我非专家，言语出格乃我风格，不必与我计较，相逢一笑，平常之心，不胜感激。
引言：自我介绍
坛友ljry8044甚是光明磊落，自我介绍也是语不惊人誓不休。其引人注目之风格，与我颇有3分相似。还有7分不似，应该在其谈到“本人自身品行确实很有些问题，吃喝赌嫖抽五毒俱全，包二奶、招妓等什么不道德的事情都做，就差犯法了。”鄙人与坛友ljry8044相比，自是不怎见过世面，至今大奶都有离家出走之念，自无二奶青睐；吃喝嫖赌那是要经济基础，鄙人月月工资上交，时时囊中羞涩。曾私藏10张百元大钞于旧书之中，欲等合适时机一掷千金，不料出差间隙，夫人将旧书卖于报摊，至今让我见收报纸之人就眼睛发绿，面目狰狞。
某日，夫人教诲于我：“多年煎熬，尔等也该有个专家之称，教授之呼吧”，我复曰“无”。夫人回“蠢货”。我自上床侧身而眠，自天亮才敢翻身。友人殊不知，‘专家=专门欺骗大家，教授=教你做个禽兽’，此番新解，实在宽慰我心。我欲改成‘专家=专门调戏亲家，教授=叫的隔壁难受’，哈哈，鄙人猥琐之极。
综上所述，愿相逢一笑，平常之心，不胜感激。
第一个话题：技术相关；
坛友ljry8044谈到了降阻剂，如临大敌，视洪水猛兽。劲呼其无降阻之效果，且腐蚀如吃铁机器，通篇批判，却又无甚根据。好端端之前辈发明，此80小儿反叛视粪土，大有文革红卫小兵大骂知识分子臭老九，大骂穿西装的就是资本主义，到处乱扣帽子，带动全民以美国为仇，欲灭之又欲拯救于水火之，哈哈，今番想起，苦由心生。
降阻剂有无效果，自要知其成分。如今之降阻剂多为物理型石墨降阻剂，查查百度百科：
石墨具有导电、导热、耐高温等特性，其作为细小接地装置的包裹填充机理就在于其导电性。
通过计算我们都可以知道：（以3米接地体为例）垂直接地体直径小于14mm时，其接地电阻值增大较多。因此，垂直接地极的直径不应小于14mm；垂直接地体直径大于60mm时，电阻值减小比较明显；垂直接地体直径大于100mm时，电阻值减小幅度变缓；直径增加到150mm后的接地电阻比60mm时减小18％，而直径增加了250％。（在以上计算范围内）直径与降阻效率的基本规律是：直径每增加一倍，接地电阻值减小13％左右。而垂直圆柱接地体直径的增加与重量的关系是：直径增加一倍，重量增加4倍，相应其经济价值升高了4倍，项目投资急剧上升。因此，依靠金属材料的直径增加来降低接地电阻是不科学的。正因为如此，才有了降阻剂包裹钢管来加大金属之导电面积，从而减小电阻，节约金属。坛友ljry8044所说的用黄泥回填即可，试问黄泥之导电性与石墨相差几何，坛友ljry8044可曾做过分析，你可曾知道接地体多大直径最经济合理？没有计算，没有数据，凭空臆想，胡乱猜测，实在令人寒心。前辈之发明可谓呕心沥血，尔等拿来视作粪土。我不反对你质疑，最起码你也该做些数据计算，分析，什么去往陕西，通信基站皆遭雷击，定是降阻剂之祸。此番言论，将防雷学说完全建立在某个产品之上，完全忘记做雷击分析，是否有接闪、结构、连接、接地电阻过大、接线错误、防雷器不动作或已坏、综合防雷有遗漏等等问题，完全没有综合细致的分析，一杆子就断定是降阻剂之祸，真是让我无心往下写去，与你辩论作甚？我与其比成女人。我会在第三部分详细论证降阻剂与女人的关系。坛友ljry8044认为女人为红颜祸水，大骂降阻剂有如处处大骂女人，称其是破坏家庭的第三者、是伤风败俗之妓女、是拉贪官下水的温柔乡，应该杀掉天下所有女人。如果某地出现骚乱，先不管因何而起，不管自己是女人之奶养大，更不管女人是人类之母，直接断定又是女人红颜祸水，搞得男人们不合，伤了男人和气，更伤了男人元气，完全不管自己消费女人之方法正确与否，更不能认识女人于此世界的重要性和贡献，一杆子打死，并不停的高呼：“女人是老虎”，正像坛里有回复说坛友ljry8044如周老虎，只一个劲的高呼，我就是拍到老虎了，却不管什么基本常识和生态环境，完全视天下人为傻子。
说降阻剂是吃铁机器，10年扁钢两年腐蚀完成。哈哈，读此段，我真不知道如何反驳，说没腐蚀吧，基本的哲学告诉我们，万物皆运动变化和发展，金属腐蚀也是其变化的方式，自然有腐蚀。那说有腐蚀吧，坛友ljry8044说其差不多如吃铁机器，如武林失传毒药化骨水，顷刻间金属就灰飞烟灭，哈哈。我不敢说楼主夸大其词，也不说楼主危言耸听，可是坛友ljry8044，你却没有列举一种腐蚀，更不知道腐蚀之机理。那就让我大概给你说说。腐蚀有N种。概要的说，金属腐蚀有：点腐蚀、缝隙腐蚀、应力腐蚀、晶间腐蚀等等，各自腐蚀对应于自身结构和周边环境，比如氧含量、盐分含量等等参数。就中国来说，各地区腐蚀都差异很大。坛友ljry8044列举了很多项目都遭到了严重的腐蚀，那我倒要问问坛友ljry8044，你觉得降阻剂腐蚀金属是属于腐蚀分类中的哪一种呢？？降阻剂中究竟含有什么物质对金属如此神奇可以化骨呢？？没有，坛友ljry8044没有一句给予解释，也不知其然，更不知其所以然，又是凭空臆想。那我继续告诉你把，石墨还有一个用途就是防锈：很多建设中将石墨涂在金属烟囱、桥梁、管道、屋顶等地方可以起到防腐和防锈之作用，坛友ljry8044可曾做过研究？国内已经有超过10年的腐蚀试验公布于世了，建议坛友ljry8044去查一查，看看即便是最恶劣的腐蚀数据会是什么样子，就是把降阻剂换成一袋盐，有没有坛友ljry8044说的那么恐怖？我恐降阻剂成了一把宝刀，削铁如泥了。更则可以用于排地雷，直接在地雷旁边倒上一袋降阻剂，来年地雷已是灰飞烟灭了。鄙人从04年就开始做降阻剂的试验，在某项目用降阻剂包裹圆钢，每年年检挖开检查。至今4年整，挖出完整包裹段，用餐巾纸擦去表面粉末，65微米镀锌层依然暗自有光，是不是老天眷顾于我？？？当然，我们选配的降阻剂绝对不是武汉CW的。如果像你所吹捧，你们老板发明了一种“化铁神药”，那与军工合作，将来派飞机到敌方阵地一洒，来年敌人坦克大炮全部化成一对铁灰，哈哈，如此神奇的降阻剂，那就发了大财了。
还想说说模块，还想说说离子接地体，还想。。。。。实在是难得打字，算了。自古文人相轻，难得欣赏他人之作，产品发明也是如此，总有漏洞可击。但是最基本要尊重辩证唯物主义，运动的、连续的、全面的看问题，不否定一切，尊重事务发展规律，更要尊重前人功勋，不要端起碗吃饭，放下筷子骂娘，此等年轻人，现时无德，将来无才。
下接：第二个话题：哲学相关
作者: 路人甲乙丙 时间: 2008-12-30 01:43
标题: 接上：第二个话题：哲学相关
第二个话题：哲学相关
谈谈世界观。毛主席批过形而上学，其核心是什么呢？就是静止的、孤立的、片面的看待问题。一走就是极端。说你好，你就是神仙下凡，说你不好，你就牛鬼蛇神。不参考时代背景，也不参考自然环境，更不理会社会的发展过程。看产品一上来就要极品，一上来就要零缺点，可是自己却从来不搞发明，也不伸援手鼓励，只是如阶级斗争般扣个大帽子，一竹竿打死，还可以立个揭露世丑的英雄形象。于好处想，这类人在间接鞭策技术人员更加努力奋进，于坏处想这类人在无情扼杀技术人员的创造力。除非我们把手伸到几亿年以后去拿个接地装置出来，否则他都有大帽子等着扣到你的缺陷上，这可能就是教授—叫的隔壁难受。
中国的接地事业起步较晚，一直到现在，我们都有很多时间在消化国外的技术，就像坛友ljry8044提到的IEEE，目前有很多人看过，但是完整研究并深明其理的并不多。因为，我们的时间有限，在研究的时候很多专家还要承担经费的获取，因此要承担很多的课题和商业活动，更有很多技术人员转而兼商，筹经费而做学问，这使本身起步就晚的防雷产业发展更加缓慢。但这是我们初级阶段各项事业建设的现状，也是基本规律，没有一蹴而就的，更没有万事俱备，只欠研究的，一切都要与时代结合，与时代发展结合，动态的调整自己的世界观，而不是静止的拿个标杆从平原走出去丈量一切，看到山峰就怒斥其超过标杆，应该削掉，殊不知其是自然现象。
时至今日，作为晚辈，我们还是深情感谢很多老学者，专家为推动防雷事业夜以继日的工作，即便是有商业活动，也是为筹研究经费，并没有坛友ljry8044想象的很多人利欲熏心，贪图个人享受，唯利是图，没有看到专家学者、企业家和各类商业技术人员对社会，对行业做出的贡献，见人就骂，见中间商就骂，因为他们无端的截取了一部分利润，加剧了消费负担，却没有看到中间商作为信息桥梁的至关作用，这也是片面的看待问题。
科技发展与社会发展水平相适应，一个刚解决了温饱的社会，你没有理由要求人们有共产主义社会的人格道德水准，更不能要求他们提供毫无争议的产品，因为科技就是在争议中进步，正如矛盾，是促进社会的动力根源。如果我们一发现技术上有争议点，就开始大骂祖先，大骂老板，大骂专家，大骂学者，视都是狼心狗肺之辈，只有自己有良心在为社会造福，那么请问，您至今发明了什么。老是像个电影批评家，自己从不拍电影，却可以借批别人的电影不好看而出名，获利。我觉得即便是个电影批评家也很正常，这也是社会发展的自然生态之物，自然会进化演变淘汰。但是，促进社会进步就是让批评家去杀了他看不惯的电影人么？等杀完之后，批评家会说，大家回家去看书，不要去看电影了，都是害人不浅的玩意，正如坛友ljry8044所说，最好用原始的扁钢角钢，不要信什么接地产品，一切都可疑，都是狗屎。
我要说的基本世界观，就是不要静止、孤立、绝对、片面的去看待一切，应该运动的、连续的、发展的、全面的去看待事物。给社会发展以推动、以包容、以空间、以机会，学会尊重先贤、尊重历史、尊重现实。当你看不懂的时候，应该先提高自己去看懂，而不是以自己之不理解而否定他人之科学，那就是唯心主义，唯自己的心是也。
与坛友ljry8044介绍自己五毒俱全不一样，我认为你还是一个有勇气的人，至少敢站出来质疑。没有专家会笑你无知，没有专家会觉得你素质低下，大家都在包容你，理解你，从接地行业之发展看，用辩证唯物主义分析，其实你今天不出来抖所谓的包袱，给众多致力于该行业的先贤于文革类似的当头一棒，迟早也会有人出来爆这些所谓的料，可能早出来比迟出来好，一个人因不懂出来质疑比一群人因不懂出来质疑好，这就是辩证。
下接：第三个话题：降阻剂与女人，谈谈心态。
作者: 路人甲乙丙 时间: 2008-12-30 01:44
标题: 上接：第三个话题：降阻剂与女人，谈谈心态。
上接：第三个话题：降阻剂与女人，谈谈心态。
降阻剂处处惹祸。貂蝉是个坏女人，嫁董卓、嫁吕布、嫁曹操、想关羽，搞的男人们都伤了和气，丢了性命，真是一团祸水。那貂蝉的父母更是坏东西，发明了这么一个玩意出来祸害人间，搞的世界一团乱麻，杀戮四起。大家不要去分析什么狗屁时代背景，也不是董卓、吕布消费貂蝉的方式不对，更不会是历史进步使然，我就觉得就是貂蝉的问题，装出一副美貌的样子，美其名曰降阻剂，不就是和芙蓉姐姐一样的鼻子眼睛耳朵嘴巴么？有什么特殊功能，还不是一个生孩子的玩意，居然把自己包装成绝世美女，身价陡增，嫁的都是大腕，浪费了多少社会财富啊，她一个人就嫁了两个，偷走了一个人的心，还顺手牵了一个人的魂，多么缺德，还有那么多功能一样的黄泥巴一样的女人却被人冷落，她们也可以生孩子嘛，不就那点破事么？有什么好挑剔的，难道花大价钱去搞搞貂蝉就比搞个丑八怪舒服，难道搞了貂蝉就比搞个丑八怪生活质量高，难道貂蝉一窝可以生四个？？难道丑八怪生出来的就不是孩子？？世人都怎么啦，情趣如此低下，下流，无耻，好色，都是王八蛋。
我要严重警告貂蝉的父母，生出个这么个玩意，装的漂漂亮亮，不就是想嫁人的时候多点彩礼么？真TM的缺德，就是冲着钱生的这么个东西，还10月怀胎，真是包藏祸心，预谋已久，就是想搞出个美女来席卷社会财富，太王八了。你看看人家董卓，为了她短命了不是，俗话说：“男人是牛，女人是地，没有耕坏的地，只有累死的牛”，你说她父母把她发明的那么漂亮，肯定就是想累死几头牛，真是居心叵测。更有一群文人书生王八蛋，知道貂蝉祸害人就完了吧，还出什么报告，说是什么绝世美女，到处宣传，结果搞的男人为其死伤大半，我觉得根本原因就貂蝉克夫，那家伙生来就有问题，就克夫。不是吕布杀了董卓，是貂蝉克夫把董卓给克死的，都是她的错。我们要正告她，更要正告她的父母，还要正告那些生出漂亮女儿的家庭，我要揭露你们的丑恶嘴脸，要揭露你们以漂亮女儿来占有社会财富，占有社会高层人士的狼子野心。希望更多的老百姓响应号召，把女儿都搞成黄泥巴，要实用，要原始，要价廉，这样就不会让丈夫成了累死的牛，这样就不会让男人间竞相追求，引起社会矛盾，更不会让男人掏腰包请轿子来抬，自己都可以滚过去。
亲爱的达尔文，亲爱的猿类，求求你们保持女人的进化就到猩猩状态，继续男人的进化就可以了。
我好像说了准备谈谈心态，我都把貂蝉骂成那样了，你说我的心态还用谈么？？？？夜已深，再不入睡，我恐要睡沙发，夫人说了：“你又不是专家，你瞎忙个屁”，收拾收拾，洗洗睡了。其实我心里在想，“我不是专家，我就不是专家，管你吊事，呆会老子让你当教授，叫的隔壁难受，哈哈”，只是臆想，和坛友ljry8044一样，绝对只是臆想，不敢乱来。等我哪天把她也搞成黄泥巴一样的女人了，我就打电话给她父母，告诉他们老子发现你们的阴谋了，你们不就是想把女儿生的漂亮点好占有我们这些楼层住的高的“高层”人士么？我觉悟了。
路人甲乙丙于2008年12月30日凌晨1点45分。
作者: crazy 时间: 2008-12-30 09:57
路人好久不来。:Z :Z
作者: 冻冬 时间: 2008-12-30 10:30
先顶上一个，再细细阅览。
作者: 游魂 时间: 2008-12-30 11:17
好了，越来越有意思了，顶了再看！！！
老潘呢，哪去了
作者: ljry8044 时间: 2008-12-30 12:09
标题: 回复 3# 路人甲乙丙 的帖子
论文字能力，我确实远不能与你比，我高中作文都挂过好几次，以致一个朋友在调侃我时说：“你这种人居然也能考上武汉大学，真是奇迹”。
不过，就技术而言的话，你确实需要改进。
虽然楼主你洋洋洒洒地写了一堆，但是，在最核心的技术问题上，你却犯了致命的错误，我仅给你指其中的两点：
第一、你说“通过计算我们都可以知道：垂直接地体直径小于14mm时，其接地电阻值增大较多。因此，垂直接地极的直径不应小于14mm；垂直接地体直径大于60mm时，电阻值减小比较明显；垂直接地体直径大于100mm时，电阻值减小幅度变缓；直径增加到150mm后的接地电阻比60mm时减小18％，而直径增加了250％。直径与降阻效率的基本规律是：直径每增加一倍，接地电阻值减小13％左右。”这是错乱的结论，是“没有计算”，乱抄“数据”，“凭空臆想，胡乱猜测”出来的错乱结论。
垂直接地体直径增大后，接地电阻值会跟着变化，但变化的速度与接地体长度是密切相关的，接地体越长，变化越不明显（可低至10％），接地体越短，变化越明显（可高达80％）。从这个角度来说，“直径每增加一倍，接地电阻值减小13％左右”是非常片面的错误的理论。
另外，即使垂直接地体长度一定，其接地电阻值随直径的变化也不是均匀的，直径越大，接地电阻值变化越不明显，从这个角度说“直径每增加一倍，接地电阻值减小13％左右”也是很可笑的。
第二、楼主指出“因此，依靠金属材料的增加来降低接地电阻是不科学的。正因为如此，才有了降阻剂包裹钢管来加大金属之导电面积，从而减小电阻，节约金属”也是错乱可笑的。
“依靠金属材料的增加来降低接地电阻是不科学的”这句话正好说反了，全世界都是使用的“依靠金属材料的增加来降低接地电阻”的方法，中国也是如此，像华北院、中南院等等各大设计院都是依靠增加金属材料来降低接地电阻的，土壤电阻率越大，就使用越多的金属接地体来降低接地电阻，这是通则。而且，尽管降阻剂被广为使用（马上就会过去了，国网公司内部已经发文限禁降阻剂了），但是，各大主流设计院都是在不考虑降阻剂效果的情况下将接地电阻值降至理想值的，而不是依靠用降阻剂包裹钢管之类的方法来降低接地电阻值的。
至于降阻剂的腐蚀等问题也已经被国网公司等论证过了，反正降阻剂也快被限禁了，我懒得再说了。
尽管你对我多有批驳，但我对你的行文还是挺喜欢的（可能是自己文字太差了的缘故吧），旁征博引、引经据典，实在让人忍俊不禁。
我认同并接受你的哲学人生观！
但是也建议你改变“技术观”，如果核心技术层面发生了偏差，那么，凡是涉及技术的认识都有可能出现偏差。而且，您也非常谦虚地指出了自己技术薄弱的弊端，应该能意识到这种问题吧？如果你不能一下子将技术观改变过来的话，那么，建议你少谈技术，多旁征博引、引经据典，多谈哲学和女人，我虚心向您学习，彻底将您给顶上去，哈哈
作者: 路人甲乙丙 时间: 2008-12-30 14:27
阁下所指出的几个问题，我也查看自己之计算，确实在昨夜打字匆忙，出现了语漏。致歉！如果非要去钻个牛角尖，那我确实不能奉陪，我没有时间。
通观阁下文章，无处不展示自己技术实力如何之强，见世面如何之广，就技术造诣而言，我必须要说此处确实藏龙卧虎，你我在此都是班门弄斧。再者，技术历来都是争议起家，不存在谁是完美，谁无漏洞，只要你抱住钻牛角的精神，几乎没有你不能击的理论。
我昨夜与你谈论技术，谈世界观，谈心态，实则是希望阁下领悟其中哲理。要做成任何一件事情，要有正确的思维和良好的心态，远比哗众有效的多。可能你出口成章，自觉心中大快，扬眉吐气，但实则因己无知，伤害多少鞠躬尽瘁之人士。你恰似站在巨人的肩上使劲踩巨人，还是那句端起碗来吃饭，放下筷子骂娘。
鄙人借骂貂蝉，让阁下深明自己骂降阻剂之心态，让其从自身找原因，换角度看问题，却不知阁下理解成鄙人是谈女人之人，哈哈真是让我顿时语塞，无从谈起了。
就目前看来，阁下完全属于偏激人士，我都不知如何继续与你交流，或许这么下去，你我都将成为此处笑柄。
作者: 路人甲乙丙 时间: 2008-12-30 14:43
标题: 回复 4# crazy 的帖子
兄弟，你说的我都脸红。
我厚着脸解释一下给领导您。
我虽不曾上来发言，但也是时时关注此坛，我还是知道自己是个兼职管理员，此身份不敢忘，来之不易，定当珍惜。
我会一如既往的关注此坛，该我出水，我会在所不惜，请领导海涵。
作者: crazy 时间: 2008-12-30 17:16
不打不相识麻，和气生才的。兄弟多向前看才是。
作者: ljry8044 时间: 2008-12-30 17:31
标题: 回复 8# 路人甲乙丙 的帖子
在技术问题上，你不是“语漏”，而是乱弹琴。避开实质性的技术，用貂禅来说明问题，有这种论证之法吗？
如果你跟门外汉来讨论降阻剂，那么，用貂禅打比方倒也可以接受（前提是你没有打错比），因为他们不懂降阻剂，只懂貂禅。但是，如果对技术人员来这一套，那就搞错对象了。其他技术人员对接地的认识可不比你差，跟技术人员讲实在的技术比讲空洞的貂禅要好一些。
如果你对自己所讲的事情都没搞清楚，就用貂禅去乱打比方，这还有说服力吗？
用女性来乱打比方，亏你想得到。事实上，你不觉得你的思维、论证之法很“女性”化吗？既不谈实质性的东西，也不谈关键的东西，而是东拉西扯，把毫不相关、缺乏联系的东西强扯到一起来证明自己，能在技术论坛里看到这种论证还真是难得。
至于你是被那些厂家误导成这样的，或者你本来就代表厂家过来误导人的，我搞不清楚。但你确实才是真正的偏激人士，搞错了是非。
你倒说说，我都伤害了哪些鞠躬尽瘁人士？我只是让很多依靠坑骗的人心惊肉跳，让真正鞠躬尽瘁的人士生活得好过一些。
我是站在巨人的肩膀上，但是，决不是站在那些依靠坑骗的人的肩膀上，踩的也只是那些依靠坑骗的人。
你是无法跟我交流，因为你善于讨论“貂禅”，说空虚的“鞠躬尽瘁”、“巨人的肩膀”、“世界观”等等，可不善于在实质性问题上深究。
我也觉得无法与你交流，因为我只能说那些实实在在的东西，谈“鞠躬尽瘁”、“巨人的肩膀”、“世界观”等等确实不行。
我们两个还是别再争论了，让他人去评说吧
作者: 路人甲乙丙 时间: 2008-12-30 18:36
如我之前所预言，于此处，你我都成为笑柄了。
或许你需要的就是激辩，引起关注，达到自己想要的目的，而我还如唐僧一样苦口婆心，哈哈。
新时期的红卫兵小将！无语。
这里有无数双眼睛看着，有无数高人在浏览帖子，你就独自完成你的绝唱吧。
我无时间奉陪。
作者: 通天雷神 时间: 2008-12-30 18:42
原帖由 路人甲乙丙 于 2008-12-30 18:36:00 发表如我之前所预言，于此处，你我都成为笑柄了。 或许你需要的就是激辩，引起关注，达到自己想要的目的，而我还如唐僧一样苦口婆心，哈哈。 新时期的红卫兵小将！无语。 这里有无数双眼睛看着，有无数高人在浏览帖子，你就独自完成你的绝唱吧。 我无时间奉陪。
http://www.asp.cn/thread-19208-1-1.html
作者: 飛雪 时间: 2009-1-20 16:30
顶起来再说。。
作者: 猎雷者 时间: 2009-1-21 09:33
做为一个普通的“屁”民，咱也来放“屁”：
如果是为了报复前老板，同时发泄自己不满，这不是地方，对前老板的谩骂和报复，只会给自己的职业造成更大的伤害，如果现在不明白，以后就知道了，这已经无需证明。
如果是为了技术的探究，多些实践，多些求证，这才是”修“，唯“修”才能获得“正果”，当您将“正果”展现给众人时，得道不仅是尊重，同时还有名利，如：点火生烟 的道理。
作者: 通天雷神 时间: 2009-1-21 12:37
人生，无非“证”和“悟”。
“修”是应该的，但是至于能得到什么或者得不到什么都没有关系，那不是“修”的时候考虑的问题。“修”本没有目的。仅仅是“修”。
作者: lulu66 时间: 2009-1-22 13:55
为什么哪些遭受指责的“专家”“高工”“教授”没有一位站出来反驳一下呢？倒是好象与已无关的一群人跳出来或指责、或看热闹，或忿忿然打抱不平，或苦口婆心回头是岸；或禅、或修、或格；或哲学、女人、老虎；；或烟农、奶农、三聚氰胺；或边界元、拉普拉斯、格林函数；或貂婵、大奶、二奶、老太太；或胡主席、毛主席、红卫兵、爱因斯坦；或放屁。。。。脱（托）乎？不脱（托）乎
厂家去哪啦？测试单位去哪啦？使用单位去哪啦？
作者: mjzzq 时间: 2009-2-4 11:23
标题: 仙风道骨的方向各方
原帖由 lulu66 于 2009-1-22 13:55:00 发表
为什么哪些遭受指责的“专家”“高工”“教授”没有一位站出来反驳一下呢？倒是好象与已无关的一群人跳出来或指责、或看热闹，或忿忿然打抱不平，或苦口婆心回头是岸；或禅、或修、或格；或哲学、女人、老虎；；或烟农、奶农、三聚氰胺；或边界元、拉普拉斯、格林函数；或貂婵、大奶、二奶、老太太；或胡主席、毛主席、红卫兵、爱因斯坦；或放屁。。。。脱（托）乎？不脱（托）乎
厂家去哪啦？测试单位去哪啦？使用单位去哪啦？
作者: 今宵酒醒何处 时间: 2009-2-9 10:18
好的降阻剂是有用的，完毕.
作者: ljry8044 时间: 2009-2-9 12:13
标题: 回复 19# 今宵酒醒何处 的帖子
没多大差别
包上0.5m的钢筋，都可以达到百分之七八十的降阻效果，但这没实际价值
用在输变电线路上数百米的接地体上，就都没什么实质性效果了，所以华北、中南等各大设计院从不考虑降阻剂的效果，不管是什么降阻剂，尽管降阻剂常常占了相当高比重的费用
作者: 今宵酒醒何处 时间: 2009-2-9 12:55
您了解降阻剂吗？
好的降阻剂是根本不包其他东西的，成分是低电阻非腐蚀性炭灰电石材料，并且包含水泥。
是可以有效降低电阻，并且不溶解（水泥），不被冲刷。
好的降阻剂甚至在结冰的时候只增大一点点电阻
PS：本人绝非卖降阻剂的
作者: ljry8044 时间: 2009-2-9 13:05
标题: 回复 21# 今宵酒醒何处 的帖子
我说的是使用方法，不管什么样的降阻剂，一般都是包裹在角钢、扁钢等原接地体上使用。
“非腐蚀性材料”是解决不了腐蚀问题的，只要降阻剂包裹不好接地体，必然会在包裹不好的交界处产生原电池，腐蚀是必然的事情。而降阻剂不能在复杂的地带包裹好接地体是公认的事情。因此，降阻剂的腐蚀问题是解决不了的。
作者: 今宵酒醒何处 时间: 2009-2-9 13:10
标题: 回复 21# 今宵酒醒何处 的帖子
您说：不管什么样的降阻剂，一般都是包裹在角钢、扁钢等原接地体上使用。
这个说法是不对的。
其他的希望您别多说什么了。
午休时间，打个盹吧。
作者: ljry8044 时间: 2009-2-9 13:41
原帖由 今宵酒醒何处 于 2009-2-9 13:10:00 发表
您说：不管什么样的降阻剂，一般都是包裹在角钢、扁钢等原接地体上使用。
这个说法是不对的。
作者: mjzzq 时间: 2009-2-10 00:53
进步
作者: shizaiv1 时间: 2009-2-11 16:49
顶上先,在细细浏览!
作者: bolin0070526 时间: 2009-2-23 10:57
感觉楼主的文采挺好的，之呼者也用的不错，可就是让人感觉有点别扭。
纯粹是个人感觉，楼主见谅。
作者: 说话好雷人 时间: 2009-2-23 15:11
楼主，百度百科不是新华字典来的，只是网友自行添加上去的词条，里面还有把台湾解释为国家的，难道你也信？
作者: xiangzhi720 时间: 2009-2-24 17:33
我觉得没有必要去讨论，关于降助剂傅辅成老先生的专利已经通过国际认证，已有英国德温特公司收录入基本专利，还被香港新华通讯社的《世界优秀专利技术精选（中国卷1996）》、香港大时代出版社的《中外最新专利技术项目精选（1997）》选录，请尊重傅辅成老先生，老先生现定居美国，是成都富兰克林技术开发公司的创始人，“富兰克林－民生”长效降助剂国内知名品牌。请同仁们尊重老先生，去专利局和网上搜索“傅辅成”，一切都明白了！我想说请尊重专利，尊重知识！
作者: xiangzhi720 时间: 2009-2-24 17:34
我觉得没有必要去讨论，关于降助剂傅辅成老先生的专利已经通过国际认证，已有英国德温特公司收录入基本专利，还被香港新华通讯社的《世界优秀专利技术精选（中国卷1996）》、香港大时代出版社的《中外最新专利技术项目精选（1997）》选录，请尊重傅辅成老先生，老先生现定居美国，是成都富兰克林技术开发公司的创始人，“富兰克林－民生”长效降助剂国内知名品牌。请同仁们尊重老先生，去专利局和网上搜索“傅辅成”，一切都明白了！我想说请尊重专利，尊重知识！
作者: ljry8044 时间: 2009-2-24 22:04
标题: 回复 30# xiangzhi720 的帖子
拜托大家教教这位来自外星球的小朋友吧，我已经不知道如何去跟这位天真的小朋友去解释了
作者: bluebear 时间: 2009-3-21 09:15
我以前一直认为学理科的文采不好，现在发现我错了，楼主的文采太好了，我这个学文科的都汗颜。
顶你，我也认为看问题不能看太偏激了。
作者: 银狐 时间: 2009-3-21 23:34
我对防雷可以说是门外汉，对于楼上各位的高论很多地方还看不懂，我只知道做技术的人一切从实际出发，楼主敢于怀疑一切的勇气我很钦佩，但是说明问题的只有科学的试验数据，引证来的数据都可能是一人错百人错，如果楼主真有这份为民族大义的心，何不潜下心来做几年试验，用科学的数据说明问题，但是首先要公正自己的心态，不能先入为主。
作者: ljry8044 时间: 2009-3-23 11:02
原帖由 bluebear 于 2009-3-21 9:15:00 发表
我以前一直认为学理科的文采不好，现在发现我错了，楼主的文采太好了，我这个学文科的都汗颜。
作者: ljry8044 时间: 2009-3-23 11:04
原帖由 bluebear 于 2009-3-21 9:15:00 发表
顶你，我也认为看问题不能看太偏激了。
作者: 小李飞刀 时间: 2009-4-3 09:57
“ljry8044”--可笑，“路人甲乙丙”--可敬
作者: 雷怪X.cr 时间: 2009-5-3 17:26
16# 通天雷神
平哥说的很有哲理啊 佩服
作者: 摇滚一族 时间: 2009-5-10 11:24
个人感觉降阴剂的确能腐蚀接地体，正如ljry8044所说，有一个前提，就是降阻剂没有完全包裹好接地体的情况下才会腐蚀接地体，这个腐蚀不是因为降阻剂有腐蚀效果，而是降阻剂和接地体之间，如果没包裹好，就会变成一个原电池，于是接地体和降阻剂之间由于电子迁移，慢慢就被腐蚀了。
就和船舶在船体上布置几块锌板防腐一个原理，船体上布置了锌板后，锌板会被慢慢腐蚀掉，从而保证船体不会被海水腐蚀
作者: 雪夜 时间: 2009-5-14 14:49
对于电信中心、计算机控制中心或智能大厦等建筑物，由于其内部微电子设备较多，接地电阻设计一般要求按<=1欧姆的二类防雷系统。
根据工程需要，采取多组垂直接地体或垂直、水平综合接地体进行实地测量。垂直接地体的地下深度为10m，垂直接地体的间距采用10m。每根接地体的表面积总和应大于0.82平方米。
接地体深埋地下一般不超过15米，15米以后土壤电阻率低效果不明显。
离开接地电极距离为接地电极尺寸10倍以内的土壤对接地电阻起决定性作用。
作者: 防雷小学生 时间: 2009-5-15 20:22
我是 小学生只能先拜读了
作者: 华田接地 时间: 2009-5-23 18:31
我们公司就是生产降阻剂的，不过因为市面上降阻剂的原材料不同，所以降阻剂质量也大不相同，个人认为降阻剂在5000平方以内地网水平接地线敷设还是有降阻效果，但当地网面积大于5000平方以上，用降阻剂只能起到均压作用，降阻就不再明显。
包裹金属材料的目的也就是加大金属材料截面积。
个人见介，
作者: ljry8044 时间: 2009-5-24 00:09
我想说的是，降阻剂用得最多的是输变电线路，但是，各大设计院在设计输变电线路接地装置时，一般都不设计降阻剂降阻效果的。
各降阻剂厂家提供的有关设计方案建议的资料，设计院都是将其垫在桌上吐鱼骨头的。
作者: 男人的典范 时间: 2009-7-18 13:34
顶顶。。。。。。。。
本人觉得JZJ是有腐蚀的，但在一定范围内也是有点效果的。
至于设计人员为什么大都不采用呢？
目前还没有明确的关于JZJ的规范出来，他们也不敢乱来啊，要负责任的。
目前的厂家都有自己的计算方式，但谁都不知道是不是合理的。。。。。
号外：
就中国国情而言，用不用，设不设计JZJ取决于：（有不有回扣，有不有美女，有不有烟酒，有不有升级的机会，有不有金钱利益），如果以上都具备的话，那在中国应该说是可以用的了，设计人员死了都要用上去。。。。
以上本属虚构。。。。。。
作者: 斯峰 时间: 2009-7-24 22:38
总算看完了....
作者: hbdsgeng 时间: 2009-7-30 18:39
看此类贴犹如看华山论剑：身在其中的剑士领悟颇多，观战之人更是受益匪浅啊！谢谢两位高人！
作者: f284400 时间: 2009-9-4 08:58
什么乱七八糟
作者: liuxywf 时间: 2009-9-12 09:09
学习。。。赞叹。。。。滔滔江水。。。。技术讨论，可以百家争鸣，百花齐放，呵呵，不错，真不错：）
好久没有读到如楼主这么好的文采了
见识了
作者: 轻扬和大风 时间: 2009-9-30 12:09
11# ljry8044
做技术就是要实实在在，不怕犯错，不怕说错，不怕得罪人
就是要有敢于挑起风暴的勇气，针尖麦芒的硬碰硬，任何回避都是可耻的
要是自认拿着真理，那就要亮出来受世人考验，噎着藏着做不得学问，也做不深学问
中国大地到处都写着大大的人，但真真活得够大的有多少
技术这个问题，不是面子问题，不是要转弯抹角扭扭捏捏的问题。
都拿点硬货出来，像个爷们干仗
作者: 轻扬和大风 时间: 2009-9-30 12:33
做技术的，就是要被尊重，你反对，你和我吵，你有不同意见。。。。。那你就是不尊重我。
你不尊重我，我为什么要和你谈，我和你谈什么，我怎么和你谈。。。我自己知道不就得了。
真理，这个东西在做技术的眼里，比面子差得远了。
作者: 轻扬和大风 时间: 2009-9-30 12:48
由此而上，防雷执柄者，就是要乖的，自立门户者，唧唧歪歪者，引外人法则说项者，都不乖
不乖，我为什么不搞你，为什么不限你，为什么不玩你。。。。你又耐我何？<100年内无解>
执柄者，不以民安为首务，而嗜好玩权。
由上至下，何异？
何？制之过甚！
作者: 轻扬和大风 时间: 2009-9-30 12:53
进这行，前辈从业者就如长辈，说错做错都要指点着
做行业，如真能像养儿女，也不会那么多时候那么多遗憾
各行如有一两人，何愁无日不立于世界
作者: 13198506855 时间: 2009-10-1 19:41
10# crazy
有意思
作者: zlj20082586 时间: 2009-11-8 20:14
如此好帖，一定要顶上来！
作者: sdspd 时间: 2009-12-2 09:48
回复 17# lulu66
“专家”“高工”都是为人民币服务去了，哪有时间来这儿阿！
作者: sdspd 时间: 2009-12-2 09:49
搞技术就要“百家争鸣”，我支持大家发表自己的看法！
作者: zxl 时间: 2009-12-2 10:15
顶...........不错
作者: 和合_123 时间: 2009-12-2 16:14
别让任何人偷走您的梦
美国某个小学的作文课上，老师给小朋友的作文题目是：“我的志愿”。
一位小朋友非常喜欢这个题目，在他的簿子上，飞快地写下他的梦想。他希望将来自己能拥有一座占地十余公顷的庄园，在壮阔的土地上植满如茵的绿。庄园中有无数的小木屋，烤肉区，及一座休闲旅馆。除了自己住在那儿外，还可以和前来参观的游客分享自己的庄园，有住处供他们歇息。
写好的作文经老师过目，这位小朋友的簿子上被划了一个大大的红“X”，发回到他手上，老师要求他重写。
小朋友仔细看了看自己所写的内容，dffdsfsd33并无错误，便拿着作文簿去请教老师。
老师告诉他：“我要你们写下自己的志愿，而不是这些如梦呓般的空想，我要实际的志愿，而不是虚无的幻想，你知道吗？”
小朋友据理力争：“可是，老师，这真的是我的梦想啊！”
老师也坚持：“不，那不可能实现，那只是一堆空想，我要你重写。”
小朋友不肯妥协：“我很清楚，这才是我真正想要的，我不愿意改掉我梦想的内容。”
老师摇头：“如果你不重写，我就不让你及格了，你要想清楚。”
小朋友也跟着摇头，不愿重写，而那篇作文也就得到了大大的一个“Ｅ”。
事隔三十年之后，这位老师带着一群小学生到一处风景优美的度假胜地旅行，在尽情享受无边的绿草，舒适的住宿，及香味四溢的烤肉之余，他望见一名中年人向他走来，并自称曾是他的学生。
这位中年人告诉他的老师，他正是当年那个作文不及格的小学生，如今，他拥有这片广阔的度假庄园，真的实现了儿时的梦想。
老师望着这位庄园的主人，想到自己三十余年来，不敢梦想的教师生涯，不禁喟叹：
“三十年来为了我自己，不知道用成绩改掉了多少学生的梦想。而你，是唯一保留自己的梦想，没有被我改掉的。”
作者: ll961662474 时间: 2009-12-15 09:37
牛，顶一下
作者: crazy 时间: 2009-12-15 09:53
回复 57# 和合_123
有意思。。
作者: 甲乙丙 时间: 2009-12-15 11:47
其实任何事情都是有两面性的，都不能全票否决，要辩证看问题撒，讨论，争辩是必然的，而从中得到自己想得到的东西才是最终目的。
作者: czx1970 时间: 2010-3-19 11:02
回复 3# 路人甲乙丙
有什么特殊功能，还不是一个生孩子的玩意，
什么理论？你母亲也是？？？？？
作者: 斯峰 时间: 2010-7-2 00:33
通篇下来，，和合123的那片梦想我记下了，，其他的~~~~~~~~~~~忘了。
作者: 斯峰 时间: 2010-7-2 00:34
跟女人有什么关系吗？？？？？？
作者: wzxdu 时间: 2010-9-4 19:55
回复 xiangzhi720 的帖子
关于对专利的认识你有偏颇。专利是一个与现有技术特征有区别技术特征的文字技术方案，其是否获得开发和取得商业成功还得经过多道关口。在我国，虚专利，由于有缺陷的专利，使得能够成功开发的专利不会超过2%。用专利来证明技术的科学性是很不严谨的。
作者: zhhles001 时间: 2010-9-8 09:49
讲点实用的
作者: mark12356 时间: 2011-2-10 09:25
来了就要顶一下
作者: 掌心雷 时间: 2011-2-11 11:48
你们的争论令我学习了很多
作者: ssen663 时间: 2013-5-15 17:56
没有这些，三国就不会有吧
作者: ls799640650 时间: 2015-6-26 13:50
不懂帮顶，公道自在人心
作者: December19 时间: 2015-7-31 10:17
学习了，受益匪浅
作者: hleiA7 时间: 2016-2-19 09:49
呵呵，犀利之言辞
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